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五月丁香 【听医者敷陈】朱元珏：一切为病东谈主好是作念大夫基本的熏陶
- 发布日期：2024-08-04 08:46 点击次数：137
东谈主物小传
朱元珏，1932年2月诞生于上海，成长于天津，祖籍安徽旌德。着名呼吸病学众人，寰宇政协委员，曾先后担任北京协和病院呼吸科主任和北京协和病院内科主任。1956年毕业于北京协和医学院医疗系，之后一直在北京协和病院使命。1979-1982年赴好意思国哈佛大学麻省总病院肺科作看望学者。
朱元珏耕作致力于呼吸系统疾病中急性和慢性肺损害、肺间质病的发生机制等研究，“肺动脉高压的发生发展法例过甚防治的实验研究”1993年获卫生部医药科技跳动二等奖，“慢性肺间质病的发病机理和临床诊断研究”1995年获卫生部医药科技跳动三等奖。1986年获卫生部有了得孝顺科技使命者称呼。1991年获国务院颁发的政府畸形津贴。1993年获国度教委颁发的国度先进教师称呼。1995年至2000年任中华医学会呼吸学病分会第四届主任委员。2006年被中国医师协会授予中国呼吸医师毕生建树奖，2008年被中华医学会呼吸分会授予毕生荣誉奖。2016年荣获中央保健使命隆起众人。
1992-2001年任《中华结核和呼吸杂志》总剪辑。看成第一副主编编写的《当代内科学》（东谈主民军医出书社，1995年）得到1999年国度科技跳动二等奖。主编的学术专著《呼吸病学》（东谈主民卫生出书社，2003年），是我国呼吸学界的经典文章。2009年获北京协和病院“隆起孝顺奖”。
访谈节选
16岁上燕大
史真真（以下简称“史”）：朱西宾，请您向大众先容一下我方。
朱元珏（以下简称“朱”）：我是朱元珏，1932年诞生，本年91岁。我生在上海，父亲是一个在洋愚弄命的职员。我在上海念的小学，自后日本东谈主来了，父亲调到天津，我们一家子就随着父亲到了天津。初中、高中都在天津圣功中学念的，这是一所女子中学，上帝教学校，修女管得挺严的，不许留长头发，裙子到膝盖以下，不许看课外演义。关联词我又罕见可爱看演义，那时候学校有个小藏书楼，里头有一些演义，我有时候休息时偷着跑去看片刻，比及上课了再归来。我父亲不太管我们，姆妈是个家庭妇女，我上头有哥哥，底下一个弟弟、一个妹妹，那时候就知谈要好好读书，成绩还不错。一直念到高中毕业要考大学了，哥哥那时候依然在念燕京大学了，是以我天然就猜想北京来上燕京大学。
▲童年时期的朱元珏
史：您其时高考报了哪些志愿呢？
朱：我报的三个志愿都是医学院，其中有燕京大学生物系里的医预科和北京大学医学院。因为我数学不好，也不怎么可爱学文体，就以为只须生物还好点。临了报的三个学校都考上了。其时有个宗旨，即是女孩子若是没作事就只可作念花瓶，以为学医改日不错不求东谈主，因为那时候的大夫生存条目都好小数儿。父母也没太罕见干预，就这样到北京来读书了。
▲燕京大学校园
史：您在燕京大学读书时期有哪些印象深切的事？
朱：我是1948年进入燕大，我的学号是W48029，这个牢记罕见显然。那时候女同学学号前头都有个W，48暗意1948年入学，通盘的上课、座位、吃饭都跟这学号联系系。为什么是029？因为我姓朱，学号按姓氏英文首字母排序，朱按照英文发音是“Chu”，是以C发轫排在靠前。W48029，这个号码我一直记住。
大学里大众都过集体生存，挺兴隆的。燕大女生寝室是三东谈主一屋，我16岁就上了大学，同屋的都比我岁数大。生物系主任Ms Boring是个好意思国老妃耦，她是个教徒，对我们管得很严，平凡要personal talk，即是到一定时候就叫去你训话。当今我还能回忆起来到她家言语，关联词具体谈些什么依然记不起来了。
▲Alice M. Boring
我能千里下心来读书，把不懂的所在想方设法弄证据，而且有我方的意志，这是在燕京的学习培养时期打下的基础。协和跟燕京是一脉沟通的，天然我比拟不顾外在，关联词在追肄业识学术上头，还有对我方要求别太差了，这点是得益的。
那时候我的业余爱好即是看演义和看电影。看演义我技艺大着呢、快着呢，我爱看武侠演义，也爱看英文演义，同期还能学点英文。我还可爱去看电影，比如《浊世佳东谈主》《简爱》都看。我这东谈主莫得音乐方面的才能，听不懂也就不怎么可爱，是以就看演义、看电影。
学医恒久不可满足雕悍
▲20世纪50年代，身着军装的朱元珏
史：1956年协和医大毕业之后，您就留在协和使命了？
朱：毕业就留住了，挺奏凯的。我我方知谈我作念不了外科，天然以为外科很棒，能惩处问题，关联词我这手不巧，是以如故念内科更相宜。那时候是大内科，入院大夫都得轮转，消化、传染、心血管等专科组，作念完入院医才分专科。
入院医师阶段很蹙迫，真得受罪，而且得有担当。作念总入院医师是内科大夫行医一个超过蹙迫的阶段，既不可很主不雅地以为我方即是对的，又不可太谦卑，对的时候你就得能够劝服别东谈主你是对的，哪怕对方是你的上司。在协和作念入院总，头一条业务要行，如果跟东谈主家叮咛病东谈主的时候说不显然你是什么不雅点，这就不行，起码业务得拿得出来。另外要容得下东谈主，比如说你的意见和东谈主家的不同，东谈主家也故意念念，你也得让东谈主家能过得去，是以入院总能够服众的概况能够作念个好大夫。
史：您临了选拔呼吸科，受谁的影响比拟深？
朱：我临了选拔了呼吸科，我的西宾也姓朱，朱贵卿大夫，是罕见祥和、和煦的一个东谈主。他是北京东谈主，对我们挺好，不像有的西宾那么严。朱大夫宽弘大量，什么都能容得下，你看他嘻嘻哈哈一个东谈主，但冷暖自知，业务上他也不是那样罕见策画的，但是你若是错了那即是错了。在朱大夫的影响下，形成了我们科与世无争的氛围，像罗慰慈西宾、林友华西宾，在业务上、为东谈主上都不会争来争去。我们但愿胸怀大小数，多看东谈主家的所长，是以比拟能容得下东谈主。这可能也跟我们这个专科联系系，你总得通气啊！
五月丁香
▲朱元珏（左）和西宾朱贵卿（中）
史：从协和的老众人身上您学到了什么？
朱：张孝骞大夫，我恒久忘不了，他言行都不在外，他心里都想着，却从来不罗唆，都通过步履作念出来。协和的衰老夫，不管张孝骞、林巧稚、曾宪九，如故朱贵卿大夫，在业务上行，东谈主品上也好。协和即是要我好、你也好、大众都要好，这个科就会好上加好。在协和，病东谈主一定是第一位的，这是我们罢免的守则。病东谈主和病的地位胜过大夫，是你要去顺服的，这即是大夫这个作事的需要。作念大夫是一个向你提取，你也必须赐与的一个作事，不懂的东西恒久在，治不了的病在，新的本领药物在，不懂是常事，恒久不可满足雕悍。大夫是个好作事，学习莫得尽头，追求莫得绝顶。
▲1961年内科胃肠组及锻练生留影。前排张孝骞(左三)、文人域(左四)，后排左一~四：朱元珏、潘其英、陈敏章、尤大钰
史：临床病理量度会是协和的传统，您从中有哪些收成？
朱：我作念实习大夫的时候就有临床病理量度，而且我以为临床病理量度对我来说是最有收成的，不仅仅对某一个疾病，还有一些超过基础的东西，比如说嗜酸细胞，从一学医就必应知谈有这种细胞，关联词嗜酸细胞在组织里是什么样，络续这个片子里是这样，阿谁片子是那样。如果光是学表面而不本质，书上说的和实质的有时候对不上，即使看见了也不认得、也可能错过，是以临床病理量度就能让你在本质当中渐渐加深对某一个疾病的风光以及蹙迫的法例的意志和体会。
海外呦呦关于作念大夫超过蹙迫的小数，即是一定要到病东谈主身边去。像我们作念呼吸科大夫，很蹙迫的一个门径是看片子，关联词光看不行，得有我方的鉴识诊断，心里要形成我方的意志，就好比说全武行打斗的东谈主，各路功夫都能打，关联词每东谈主在打斗流程中都有我方的教诲，我方不打的话是体会不到的，当大夫亦然相似。
▲在辐照科多科诊断，右起：黄席珍、徐乐天、罗慰慈、严鸿珍、朱元珏、孙成孚
我在作念研究生的时候，选修病理是必须的。我跟别的研究生不相似，别东谈主是就学需要的这点，我是着实从作念病理大夫启动，在病理科随着他们看片子。限度一下就以为，我作念了这段病理大夫以后，对病的意志也不相似了，好多东西只须钻进去才能得到，老站在傍边比手划脚就不行。大夫这个作事，比手划脚的和着实治病的不相似。病东谈主能受到益处的是你着实给他看病，不可光说你可能这个、可能阿谁，到底是什么？这药能吃吗？不可吃这药还有什么药？是以必须要小数小数跟进，才能够体会到病东谈主最穷困的所在。
开间质病研究先河
史：您刚到呼吸科（其时是呼吸组）的时候，协和呼吸病的诊疗是什么情况？
朱：其时朱贵卿大夫是我们头儿，一共有二三十东谈主，主任医师、副主任医师、主治大夫都有。大夫络续是先在呼吸专科内部轮转了一定时期，一般要作念了主治医师以后，才进一步分专长的标的。呼吸病有许多类型，气谈病组是最早的，即是慢性气管炎、肺气肿、哮喘。因为这种病罕见多，从国际上的趋势开看这方面亦然多发病，是以从呼吸规模来说，成立学会以后比拟快的即是在气谈病方面开展使命，药物的诱导、中西医结合、学会的使命、专科的步履，围绕这方面的较多。然后即是肿瘤，接下来即是结核病。从我们国度的卫生战略来说，这些是影响大众健康最显贵的病，病东谈主也多，领域也广，是以进入的研究力量也大。
▲1981年呼吸内科认真成偶然合影，第一瞥：黄席珍（右二）；第二排：朱贵卿（右二），罗慰慈（右三），朱元珏（右五）；第五排：姜秀芳（右一），李龙芸（右二）；第六排：张尤局（右三）；第七排：蔡柏蔷（右二）；第八排：白春学（右二）
史：您为什么会对间质病产生敬爱呢？
朱：我在间质病方面花的时期和元气心灵比拟多。我对间质病很感敬爱，单纯是肺的间质病即是一个很复杂的内容，又触及风湿免疫还有血管等问题，研究起来比拟难。这个病不像气谈病和肺癌，它的诊断比拟难。光看光说诊断不了，一定要作念影像搜检，照X光片辨识不清，需要照CT，还需要作念支气管镜下的肺泡灌洗，致使通过肺部活检作念化验，活检之后作念病理，意志上很有难度。同期它调整也穷困，药也少。因此间质病从意志、调整、诊断各方面都比拟难。但是像协和以过甚他有条目的教学病院，天然就有一些东谈主对它感敬爱。越是难的规模越是容易引起东谈主的敬爱，是以除了老慢支、哮喘、肺癌除外，间质病招引了一部分东谈主的力量，成了一块新的研究规模。
▲朱元珏作念支气管镜
史：在间质病研究方面，您开展了哪些使命？
朱：我启动带着几个研究生作念肺活检，跟病理科、风湿免疫科一都配合。因为协和有较好的学科之间、大夫之间的交流传统，新的研究容易作念起来。渐渐其他病院的一些同谈也一都来作念，我在学会也管点事，是以寰宇从南到北，像上海、广州等地兄弟病院的同谈，就启动对这个标的感敬爱，逐渐形成了一个专门的规模，寰宇也就形成了间质病专科。
研究间质病最大的穷困，是调整后果不彰着。像慢性支气管哮喘，用点药病东谈主不喘了，就能看到疗效，而间质病没什么好招，吃点药，该咳嗽还咳嗽，该喘如故喘，再加上有些药和搜检又贵，是以这个专科的进展也挺穷困的。
史：是以您主合手开展了多中心的特发性肺纤维化药物研究？
朱：研发调整间质病的药物，在国表里洋都是一个难题。一启动外洋的药厂作念联系的药物，我们知谈以后就跟他们研究，一都来作念这个研究。我们呼吸病学分会开年会的时候，大众对这个研究很感敬爱，就启动带着学生启动作念这方面的课题。当今也莫得一个药能包治间质病，不错引起间质更动的病好多种，有的对药敏锐，有的病因不显然莫得好治的药。是以起初要诊断显然它是不是间质病，是间质病里哪一种类，这是一大研究标的。
▲朱元珏（前排左七）参加北京地区肺间质病配合组会议
史：您在担任呼吸科主任的时候，作念了哪些学科上的发展缔造？
朱：当科主任要知东谈主善任。有的大夫擅长看病，有的并不太擅长惩处病东谈主问题、关联词科研念念维罕见好，一下就能看到这一类疾病内部主要的问题是什么，什么样的药物是最有苗头的，要发掘不同东谈主才的智力。让有才的东谈主尽量证据他的才能，这才是科主任应该作念的。
▲《当代内科学》获1999年国度科技跳动二等奖，方圻（左三）为主编，部分副主编：朱元珏（左一）、郭玉璞（左二）、吴宁（左四）
我知谈我能作念的有限，一定得把使命交给擅长作念这部分的东谈主，比如李龙芸大夫作念肺癌比拟好，有东谈主作念气谈病比拟好，我能作念的即是找到有合适的东谈主来作念合适的事。我最大的特性是容得下东谈主，我以为每个东谈主都有他的所长，谁舒服作念什么就让他作念什么，证据大众的积极性，事就作念起来了。
▲主编学术专著《呼吸病学》
史：您在1995年—2000年担任中华医学会呼吸病学分会的主任委员，开展了哪些使命？
朱：我们学会每年开一次年会，要组织寰宇各地的同谈一都参与。学会需要筹商跨学科的问题，天然是呼吸病分会的会，比如我们作念间质病的跟风湿免疫科关系比拟密切，而研究肺癌的东谈主，也得研究研究其他肿瘤的东谈主，都有跨学科的研究。协和东谈主一直热心学会的步履，组织学术会、编杂志等，把寰宇各地呼吸病学术界的东谈主劝诱在一都，与外洋学术界的交流也愈加密切。《中华结核呼吸杂志》是我们的学术刊物，每个月都有，办杂志要我方多动脑筋，组织大众一都审稿，把大众一都召集起来商量着办。
▲2010年中华医学会呼吸病学分会成立30周年顾忌步履上，罗慰慈、朱元珏、刘又宁、王辰、钟南山现场挥毫（从右至左）
史：1979-1982年您曾赴好意思国哈佛大学麻省总病院看望学习，不错先容一下其时的经验吗？
朱：出洋是一段让我扩大眼界、增长智力和见解的经验。启动在实验室随着雇主切片、看片、出答复，到临了就聚合在间质病研究上了。阿谁年代我们国内作念实验称东西，还都是用天平，吸管我们还拿嘴吸呢，有时候吸不好会吸到肚子里去。在外洋是用电子的，一下子就全傻眼了，那就学呗！好在那时候年青，睡不睡眠、吃不吃饭问题都不大，就随着学。中国东谈主从来不笨，那时候出过国的东谈主都是这样，归来后带着学，国内就都跳动了。
▲1990年，罗慰慈（左三）、朱元珏（左四）、蔡柏蔷（左五）参加波士顿世界肺科会议
治好病比什么都欢乐
史：您调整了多半病东谈主，在与病东谈主的交流中您有什么体会？
朱：回忆起来，有的病东谈主就跟一又友似的。你也无谓花罕见的心念念，只须赤忱性矜恤他，差未几的病东谈主都跟你挺好的。真实很天然的，和病东谈主之间的一个交流，不是专诚要这样作念。有的病东谈主挺怕大夫的，生怕大夫拉下脸来。我不会摆大夫架子，是以有的病东谈主很天然的就会跟我罗唆家里的生存上的事。我以为，大夫不仅仅看病东谈主的病，有时候他的穷困恰是形成他得病的身分。络续是，你匡助他走过了这关，他可能病也就有所好转了。有的病东谈主一直都是一又友，因为你不仅仅诊断他的病，还惩处了他的某一个穷困，他天然对你跟一般大夫不相似。那就很满足了，东谈主谢世即是能帮东谈主小数，我方心里也欢乐。
▲朱元珏给病东谈主作念肺功能搜检
史：您培养了许多学生，关于教学您有什么心得？
朱：我超过可爱学生，总但愿他们都能成为很好的临床大夫，不是只会讲讲意念念，而是能治病，何况让病东谈主战胜，这就需要教和带了。有些学生露出力比拟强，稍小数拨就证据，有些学素性情就那样，不太善于我方分析总结，那就要启发他这方面的智力。学医自主性很大，你我方以为这病东谈主怎么回事，我怎么弄不解白，就得找东谈主问，有的大夫可爱教，罕见对年青东谈主有这个心。要当好大夫就得会看病，莫得一个大夫不想当个好大夫的。我跟投缘的学生，有时候比跟我方孩子说的事还多，是以说大夫是一个内涵许多、很广、很深的作事。
▲朱元珏带教年青大夫
史：您怎么看待临床和科研之间的关系？
朱：这是完满要深爱的，因为是协和。如果不是在协和，科研差小数没东谈主说你，关联词协和病院如果说科研小数不作念是完满不不错的。因为要站到寰宇最初的位置上，莫得科研是救济不了的，必应知谈当今最蹙迫的标的和先进的规模是什么，何处走错了，还有哪些莫得涉足的规模不错探索，看成科主任心里一定要稀有。
史：当了一辈子大夫，您以为最有建树感的是什么？
朱：一个是快不行的病东谈主被救活了，是极欢乐的，这是最大的建树感。另一个是，遇上疑难病例，大众都想知谈到底是什么病，左念念右想，临了终于把病因弄显然了，这时候也比吃了大餐都欢乐。大夫也不外即是有病能治，拿不着的药能拿到，不懂的药能弄证据怎么用，底本以为治不了的病临了能治，那险些比什么都让东谈主欢乐！
史：您在2009年得到“协和隆起孝顺奖”，在您看来怎么才是一个及格的协和东谈主呢？
朱：及格的协和东谈主，包含的内容太多了，从作念常识来说，千万不要强不知以为知，会害东谈主害己，不懂的不错说“我不懂再去望望”。大夫能治的病超过有限，是以大夫最怕雕悍，以为我方什么都懂。从作念东谈主来说，不说瞎话，不要说一套作念一套。
▲2021年呼吸与危重症医学科全家福。前排左四为朱元珏，左五为罗慰慈
史：您对百年协和以及协和的年青东谈主有什么盼望？
朱：协和太需要年青东谈主了，年青东谈主成长起来是科室兴旺的进展，底本我治不了的病别东谈主能治了，这不是大功德吗？多小数东谈主会就多小数病东谈主能治好，这多好。协和要保合手好的老传统，饱读舞年青东谈主朝上、向善。
看到年青东谈主我就特欢乐，但愿他们好好作念东谈主。作念大夫必须是一个好东谈主，不可鼎沸不可淫，因为你治的是东谈主啊！比如，一个病东谈主治不显然，我们不错接纳保守调整或者松懈医疗，减少病东谈主的灾荒，如果告诉他真相船到平时不烧香迟，那我们也不错瞒着小数，一切为病东谈主好，这是作念大夫基本的熏陶。
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